Portail de l'Imam Khomeini : Entretien 60 / Massoumeh Ebtekar
L'Imam Khomeini (paix à son âme) a formulé des enseignements particuliers concernant les femmes et leur rôle dans la famille, la société et la révolution. Non seulement il considérait le rôle des femmes dans l'avancement de la révolution islamique comme supérieur à celui des hommes, mais il leur reconnaissait également une place privilégiée au sein de la famille et de la société. Selon lui, ce sont les femmes qui, par une éducation appropriée, forment les hommes courageux et compétents de la société et les orientent vers le service du peuple.
Dans le neuvième épisode de la série « Présence », les perspectives de l'Imam Rouhollah sur le rôle des femmes dans la lutte, la société et la famille ont été examinées lors d'un entretien avec le Dr Massoumeh Ebtekar. Ebtekar, étudiante fidèle à la ligne de l'Imam et l'une des personnes présentes lors de la prise de l'ambassade américaine, est issue d'une famille révolutionnaire – son père faisait également partie des révolutionnaires et des responsables. Elle fut l'une des premières femmes à intégrer le cabinet de la République islamique.
L'Imam poursuivait une transformation culturelle dans laquelle les femmes jouaient un rôle central
L'Imam n'a jamais conçu la révolution islamique autrement que comme une révolution et une transformation culturelle majeure. En réalité, il recherchait une transformation culturelle dans laquelle les femmes jouaient un rôle très important et central, car dès le départ, l'Imam reconnaissait une personnalité propre à la femme.
Il nous importait de savoir quel avenir l'Imam dessinait pour la jeune fille iranienne
Dès l'époque de Neauphle-le-Château, tant les journalistes européens et occidentaux que les journalistes musulmans et religieux expérimentés posaient des questions à l'Imam – et la question des femmes occupait une place centrale ! D'autre part, on voyait comment l'Imam exposait sa vision progressiste et avant-gardiste pour notre génération. Il était crucial de savoir quel avenir l'Imam définissait pour la jeune fille iranienne, ou quelle interprétation de l'islam, quel islam allait se concrétiser.
L'Imam disait ce qu'il savait de l'islam, sans détour. Il affirmait : nous reconnaissons ce rôle aux femmes. Nous ne soutenons pas l'idée que les femmes ne doivent pas participer aux manifestations. Je me souviens que certains disaient que les femmes ne devaient pas venir aux manifestations car leur voix serait entendue par des hommes étrangers. L'Imam avait répondu que ce n'était absolument pas le cas et que les femmes avaient également le droit de lutter pour leur avenir.
Les perspectives éclairées ont progressivement cédé la place à des visions rétrogrades
Cependant, ces promesses, ces perspectives et cette vision ont progressivement changé. Ces regards éclairés et progressistes ont cédé la place à des personnes dont la vision des femmes était complètement différente, rétrograde et parfois rigide. L'Imam lui-même devait composer avec ce courant.
Après la révolution, lors des journées où l'Imam se rendait à l'école Refah, ceux qui y étaient présents racontent que certains disaient : « Bon, la révolution a triomphé, les femmes n'ont plus besoin de venir à l'école car c'est bondé et leur voile pourrait tomber. » L'Imam avait répondu : « Qui êtes-vous, qui suis-je pour empêcher les femmes de venir ? Cette révolution est pour elles. De quel droit pourrions-nous empêcher une femme de rencontrer son guide sous prétexte qu'elle est une femme ? Laissez les femmes venir. »
L'Imam était un homme de son temps
L'Imam était un enfant de son époque. Il comprenait très bien son temps, et c'est pour cela qu'il a eu un tel impact. Si aujourd'hui nous ne comprenons pas la nouvelle génération, nous ne pourrons ni l'influencer ni établir de lien avec elle.
L'Imam n'a pas dit « ne me demandez pas la liberté ». Il déclarait au contraire : « Nous venons précisément pour la liberté », et insistait sur le fait qu'il fallait organiser un référendum selon les structures et cadres justement mis en avant par le monde occidental et la démocratie. Il disait : « Organisez un référendum avec ces mêmes mécanismes ! »
À l'époque aussi, certains disaient que le peuple avait exprimé son opinion dans les manifestations. Pourquoi organiser à nouveau un référendum ? Mais l'Imam a répondu : « Non. » Car il savait que cette génération attendait que cette république se forme dans les cadres de son époque et réponde à ces standards. L'Imam comprenait les normes du jour et avait, pour la jeunesse, une vision de la République islamique parfaitement compatible avec les standards des droits de l'homme, les valeurs de liberté, le droit de choisir, etc.
L'Imam respectait les droits de la jeune génération
Dans la manière d'agir et de réagir de l'Imam, on voyait qu'il accordait de la valeur aux jeunes, et cela était très important pour la jeune génération. Aujourd'hui encore, les jeunes veulent être vus et respectés. Mais le langage que nous employons parfois humilie la jeune génération.
La vision particulière de l'Imam a créé les conditions de l'avancement des femmes
Concernant le choix par l'Imam d'une femme ambassadrice pour transmettre son message à Gorbatchev, il faut dire que par cet acte, l'Imam a voulu signifier : « Mettez ces talents au service de la diplomatie ! » L'Imam a eu l'idée qu'une femme le représente et transmette le message de la révolution, mais pendant des années après, nous n'avons pas pu nommer une femme ambassadrice pour la République islamique. Ce n'est que sous la présidence du Dr Rouhani que cinq femmes ambassadrices ont été nommées, ce qui fut un événement majeur.
Cette vision de l'Imam et son insistance à ouvrir les voies ont permis des transformations remarquables pour les femmes iraniennes dans le domaine de l'éducation. Le taux d'analphabétisme a diminué plus rapidement chez les femmes que chez les hommes, et les femmes ont rattrapé puis dépassé leur retard. Alors qu'à l'époque de la révolution, moins de 5 % des femmes avaient fait des études universitaires, la présence des filles au concours d'entrée universitaire a rapidement atteint 50 %, et je crois qu'aujourd'hui dans l'enseignement supérieur, plus de 50 % de nos étudiants sont des filles. C'est un motif de fierté.
L'existence d'un courant traditionaliste et patriarcal : facteur de non-réalisation des revendications des femmes
L'existence d'un courant religieux traditionaliste et patriarcal après la révolution est l'un des obstacles à la réalisation des revendications des femmes. Ce courant ne reconnaissait aucun droit aux femmes et apportait des références religieuses pour justifier sa position. À une certaine époque, cette vision a dominé, et nous avons effectivement constaté que la vision progressiste et prometteuse qu'avait l'Imam envers les femmes s'est considérablement estompée et a été ignorée.
Feu Mme Taleghani s'est présentée une fois comme candidate, mais on ne l'a pas autorisée à se présenter ni à être validée. Ce processus de validation des candidatures dans divers domaines politiques et la présence des femmes dans les responsabilités ont subi un grand préjudice, ce qui a maintenu les femmes en arrière. Jusqu'à l'époque de M. Khatami, nous n'avions même pas une seule femme au cabinet. M. Khatami a choisi une femme comme vice-présidente. À l'époque de M. Hachemi, Mme Habibi était conseillère pour les affaires féminines et familiales – combien de difficultés elle a enduré, combien d'obstacles et d'opposition elle a rencontrés ! Elle s'efforçait de permettre aux femmes d'être actives dans différents domaines.
On disait : à quoi bon que les femmes aillent dans les domaines sportifs ?!
Dans le domaine du sport justement, on disait à l'époque : pourquoi faut-il que les femmes viennent dans ces domaines ? Avec quelle tenue iraient-elles ? Pour les femmes dans le sport, la tenue conforme à la charia qui leur permettrait de participer aux compétitions n'était acceptable ni à l'intérieur ni à l'extérieur du pays. Les fédérations internationales n'acceptaient même pas que les femmes participent aux jeux avec le voile islamique. Combien d'efforts ont été déployés, combien de désillusions ont été endurées avant que la voie ne s'ouvre !
Lorsque je suis arrivée au poste de vice-présidente chargée des affaires féminines en 2017, j'ai découvert qu'ils avaient supprimé le sport pour les filles dès l'école primaire, prétextant un manque de budget et de temps. Nos écolières ne faisaient pas de sport et n'avaient pas de professeurs d'éducation physique. Nous sommes rapidement intervenus et avons conclu un accord avec le ministre de l'Éducation pour organiser une formation intensive destinée aux enseignants du primaire et réintroduire le sport à l'école élémentaire.
Nous faisons des erreurs et refusons de nous excuser
L'Imam Khomeini insistait toujours sur la connaissance de soi et la vigilance face aux passions de l'âme, qui constituent une menace permanente. En particulier pour ceux qui occupent une position sociale ou politique, l'Imam considérait toujours ces deux aspects : un ennemi extérieur et un ennemi intérieur, qu'il appelait le grand djihad. Mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Parce que nous sommes convaincus d'être quelqu'un d'important, nous commettons des erreurs et refusons de nous excuser.
Mais la jeune génération ne l'accepte pas. Par conséquent, lorsqu'elle ressent une injustice, elle réagit, et c'est dans sa nature – nous devons le reconnaître. Elle est fille de son époque et nous devons la comprendre, tout comme l'Imam l'a comprise et a établi le contact. S'il ne l'avait pas comprise, notre génération, la jeune génération de cette époque, n'aurait pas soutenu la révolution.
Extraits en lien avec l'Imam Khomeini tirés de cet entretien détaillé :
Qu'évoque pour vous la Hosseiniyeh de Jamaran, Docteur ?
C'est un sentiment étrange. Cela ravive les souvenirs de cette époque, de ces journées extraordinaires qui ont eu un impact immense sur l'Iran et le monde. Inévitablement, une vague de souvenirs afflue à l'esprit, rappelant les événements importants qui se sont produits, ainsi que le rôle et la centralité de l'Imam, sa stature, et combien il est difficile aujourd'hui de raconter ces sentiments et ces souvenirs.
Pourquoi ?
L'une des raisons est le passage du temps. Au fil du temps et des transformations, de nombreux événements se sont produits, si bien qu'il est très difficile de parler de ces faits et événements, de transmettre sa propre expérience vécue à la génération d'aujourd'hui. Parfois, il est tout simplement impossible d'en parler, car ces récits ont été réduits à des clichés ou présentés à la jeune génération dans des formats figés.
Ou bien ils n'ont rien dit du tout...
Oui. D'autre part, malheureusement, nous avons perdu depuis un certain temps notre autorité médiatique à l'intérieur du pays, et des médias qui n'ont même aucun lien avec l'Iran, encore moins avec la révolution, ont pris les choses en main et fabriquent leurs propres récits de l'histoire, de l'Imam et du passé. De plus, lorsqu'on prend du recul par rapport à un événement, on le considère naturellement avec un horizon plus large. Nous aussi, en prenant de la distance avec les événements de la révolution, depuis le mois de Bahman 1357 et les premières années de la révolution, nous pouvons avoir un regard différent et global, et voir les différentes dimensions du sujet.
Si seulement nous avions pu, pendant tout ce temps, maintenir une approche critique et un regard équitable que la génération d'aujourd'hui puisse comprendre et avec lequel elle puisse établir un lien. Car nous voulons cette histoire pour qu'elle se connecte avec le présent. Si nous ne pouvons pas relier cette histoire, cette grandeur, cette gloire et cette dignité à la génération d'aujourd'hui, à quoi bon que je raconte mes propres souvenirs si ces mémoires soulèvent dans l'esprit des jeunes d'aujourd'hui des contradictions et des questions auxquelles on n'a jamais répondu ? Est-ce que j'ai rendu justice à l'Imam ? Était-ce rendre justice à l'Imam que de ne pas permettre que de nombreux débats, points de vue et aspects de sa personnalité soient exposés et critiqués ? Pourquoi nous sommes-nous autant éloignés de ces perspectives ?
Concernant la question des femmes, regardons d'abord la vision de l'Imam sur la révolution et la gouvernance dans la République islamique. L'Imam n'a jamais conçu la révolution islamique d'Iran autrement que comme une révolution et une transformation culturelle majeure, et il n'a jamais cherché à agir par la force et le pouvoir coercitif. Peut-être ne vous souvenez-vous pas de l'époque précédant la révolution, vous êtes jeune.
Je suis née en 1979. Mais j'ai lu à ce sujet, et dans cette émission aussi, nous avons souvent rencontré cette vision de l'Imam. Ce message de l'Imam aux femmes m'a beaucoup marquée, quand il leur dit que leur rôle dans la révolution n'est pas seulement égal à celui des hommes, mais supérieur.
La vision de l'Imam sur la révolution était une vision culturelle. Avant la révolution, certains lui avaient même proposé d'avoir recours à l'assassinat, c'est-à-dire d'utiliser la force coercitive pour provoquer un changement politique, mais l'Imam n'était absolument pas d'accord. L'Imam recherchait une transformation culturelle dans laquelle les femmes jouaient un rôle très important et central. Elles n'avaient pas un rôle passif et secondaire, car dès le départ, l'Imam reconnaissait une personnalité propre à la femme. Non pas seulement en tant que subordonnée à son mari, à son père ou à son fils, mais en tant qu'être humain à part entière.
Il existe une différence très subtile entre la vision de l'Imam et celle d'autres personnes qui le critiquaient déjà à l'époque
Voyez, dès l'époque de Neauphle-le-Château, tant les journalistes européens et occidentaux que les journalistes musulmans et religieux expérimentés posaient des questions à l'Imam, et la question des femmes occupait une place centrale ! D'autre part, on voyait comment l'Imam exposait sa vision progressiste et avant-gardiste pour notre génération. J'avais 17 ans à l'époque. Il était crucial de savoir quel avenir l'Imam définissait pour la jeune fille iranienne, et en tant que juriste et autorité religieuse, quelle interprétation de l'islam, quel islam allait se concrétiser.
À cette époque, l'Imam définissait une vision de la révolution qui était très attrayante. Nous voyions même que les groupes de gauche n'avaient rien à dire face à ces positions progressistes et éclairées. L'Imam n'était pas non plus quelqu'un qui faisait de l'opportunisme ou qui disait des choses auxquelles il ne croyait pas. L'Imam était sincère ; la première condition de la gouvernance est la sincérité. L'Imam disait ce qu'il savait de l'islam et la compréhension qu'il en avait, et il affirmait sans détour : nous reconnaissons ce rôle aux femmes. Nous ne soutenons pas l'idée que les femmes ne doivent pas participer aux manifestations. Je me souviens que certains disaient que les femmes ne devaient pas venir aux manifestations car leur voix serait entendue par des hommes étrangers, et l'Imam avait répondu que ce n'était absolument pas le cas et que les femmes avaient également le droit de lutter pour leur avenir. Les femmes sont donc entrées en scène et ont joué un rôle fondamental dans la révolution elle-même et sa formation. C'est-à-dire que partout où on leur en a donné l'occasion, dans les domaines politiques, culturels et sociaux, les femmes ont joué un rôle et ont progressé.
Mais ces promesses, ces perspectives et cette vision ont progressivement changé, et ces regards éclairés et progressistes ont cédé la place à des personnes dont la vision des femmes était complètement différente, rétrograde et parfois rigide. L'Imam lui-même devait composer avec cela. Après la révolution, lors des journées où l'Imam se rendait à l'école Refah, ceux qui y étaient présents racontent que certains ont dit : « Bon, la révolution a triomphé maintenant ; les femmes n'ont plus besoin de venir à l'école car c'est bondé et leur voile pourrait tomber. » L'Imam a répondu : « Qui êtes-vous, qui suis-je pour empêcher les femmes de venir ? Cette révolution est pour elles. De quel droit pourrions-nous empêcher une femme de rencontrer son guide sous prétexte qu'elle est une femme ? Laissez les femmes venir. »
Concernant le rôle social de la femme après la révolution, l'Imam avait-il un plan préétabli ? Ou bien non, a-t-il vraiment élaboré après la révolution un nouveau plan stratégique ?
Je pense que l'Imam avait aussi une vision antérieure ; après tout, l'Imam était humain. Votre question est très importante : les points de vue de l'Imam ont-ils connu une évolution ? Selon moi, oui. Était-il influencé par l'atmosphère de son époque ? Oui, il était fils de son temps et comprenait très bien son époque, ce qui est excellent. C'est pour cela que l'Imam a eu un tel impact. Si aujourd'hui nous ne comprenons pas la nouvelle génération, nous ne pourrons ni l'influencer ni établir de lien avec elle.
Si l'Imam a pu établir ce lien, c'est parce qu'en tant que juriste et théologien, il possédait les connaissances nécessaires du Coran et des sciences religieuses de son temps, et qu'il était le plus savant. Néanmoins, l'Imam était avant-gardiste dans sa compréhension des sciences de son époque et de son temps, et il s'efforçait de rapprocher son langage et son approche de la nouvelle génération. Il n'essayait pas de les éloigner de leurs positions et de leurs aspirations. L'Imam n'a pas dit « ne me demandez pas la liberté ». L'Imam déclarait au contraire : « Nous venons précisément pour la liberté », et insistait sur le fait qu'il fallait organiser un référendum selon les structures et cadres justement mis en avant par le monde occidental et la démocratie. Il disait : « Organisez un référendum avec ces mêmes mécanismes ! »
À l'époque aussi, certains disaient que le peuple avait exprimé son opinion dans les manifestations. Pourquoi organiser à nouveau un référendum ? Mais l'Imam a répondu : « Non. » Car il savait que cette génération attendait que cette république se forme dans les cadres de son époque et réponde à ces standards. L'Imam comprenait les normes du jour et avait, pour la jeunesse, une vision de la République islamique parfaitement compatible avec les standards des droits de l'homme, les valeurs de liberté, le droit de choisir, etc.
De plus, il y avait la question de l'éthique et de la spiritualité. C'est-à-dire qu'en plus des structures formelles acceptées par les jeunes de cette époque, il s'agissait aussi de lutter contre le despotisme. Car l'un des problèmes des jeunes de l'époque était la dictature et le despotisme. Les jeunes étaient sous pression à l'université et dans leurs activités sociales et politiques. L'Imam est venu et a défini une voie par laquelle ces pressions devaient être levées !...